【深度對(duì)話】齊心合力創(chuàng)新發(fā)展打造和諧采購(gòu)環(huán)境

本報(bào)記者 顏曉巖 周黎潔 邢曉丹

明年是《政府采購(gòu)法》頒布10周年。到目前為止，我國(guó)政府采購(gòu)工作也推進(jìn)了十余年。為了推進(jìn)下一個(gè)10年政府采購(gòu)工作的發(fā)展，有必要對(duì)各地好的經(jīng)驗(yàn)、做法進(jìn)行總結(jié)、歸納、升華。

7月29日，本報(bào)在天津市召開(kāi)了現(xiàn)場(chǎng)觀摩及業(yè)務(wù)研討會(huì)，總結(jié)天津的經(jīng)驗(yàn)，分析探尋天津工作的特色，其核心是什么？它對(duì)于全國(guó)政府采購(gòu)工作有何借鑒意義？會(huì)后，記者就天津近年來(lái)工作背后的想法、理念采訪了天津市財(cái)政局副巡視員王世弟、采購(gòu)辦處長(zhǎng)栗慶林、政府采購(gòu)中心主任陳燕平。

領(lǐng)導(dǎo)給力管采合力

《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》：作為政府采購(gòu)領(lǐng)域的權(quán)威媒體，搭建交流溝通平臺(tái)是我們的職責(zé)，發(fā)現(xiàn)典型、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、推廣宣傳是我們的責(zé)任。王局長(zhǎng)，天津政府采購(gòu)工作走到今天，您認(rèn)為其動(dòng)力來(lái)自哪里？

王世弟：我覺(jué)得動(dòng)力來(lái)源于政府采購(gòu)事業(yè)的壓力，來(lái)自我們大家對(duì)政府采購(gòu)事業(yè)的熱愛(ài)。干每件工作都是干，但是要把所干的事當(dāng)成事業(yè)去干，就不一樣了。作為事業(yè)去干，我們就有了追求的目標(biāo)，有了使命感和責(zé)任感。因此，把政府采購(gòu)當(dāng)成事業(yè)來(lái)做，并獻(xiàn)身到這個(gè)事業(yè)當(dāng)中，為這個(gè)事業(yè)盡心盡力，就會(huì)有壓力和動(dòng)力。我覺(jué)得這是最根本的。

《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》：王局長(zhǎng)，您對(duì)天津采購(gòu)辦和采購(gòu)中心在工作上相互理解和支持怎么看？

王世弟：我們的采購(gòu)辦和采購(gòu)中心同屬財(cái)政局領(lǐng)導(dǎo)，這種管理體制奠定了他們之間相互理解和支持的組織保障。加之采購(gòu)辦又是從采購(gòu)中心分離出來(lái)的，因此，兩者在思想上、思維上以及對(duì)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)上達(dá)成一致也是必然的。因?yàn)?，他們之間很了解，比如說(shuō)，原來(lái)的采購(gòu)辦主任和我們的顧云輝、任建宇同志過(guò)去都在采購(gòu)中心工作，他們現(xiàn)在到采購(gòu)辦后，對(duì)政府采購(gòu)中心要履行什么職責(zé)、它的工作難點(diǎn)在哪兒、問(wèn)題在哪兒都非常清楚，這為采購(gòu)辦開(kāi)展工作提供了一個(gè)天然的基礎(chǔ)。但是，兩個(gè)部門能夠形成理解和支持的氛圍，關(guān)鍵還在于采購(gòu)辦和采購(gòu)中心兩位“一把手”的團(tuán)結(jié)，這種團(tuán)結(jié)促進(jìn)了工作的和諧。同時(shí)，我也要求采購(gòu)辦不能因此而放松對(duì)采購(gòu)中心的監(jiān)督和管理，搞特殊。

《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》：陳主任和栗處長(zhǎng)你們有何感受？

陳燕平：沒(méi)有監(jiān)管部門對(duì)我們的大力支持就沒(méi)有我們的今天。我們把所想的事情付諸實(shí)踐，離不開(kāi)采購(gòu)辦領(lǐng)導(dǎo)和同志們對(duì)我們的支持。創(chuàng)新是有風(fēng)險(xiǎn)的，畢竟它是一種嘗試，不知道結(jié)果會(huì)是怎樣，失敗的可能性也會(huì)存在。但是我們能夠得以實(shí)踐并取得成效，可以說(shuō)靠的是采購(gòu)辦的政策把關(guān)和護(hù)航。

栗慶林：我們對(duì)采購(gòu)中心的支持，源自局領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我們采購(gòu)辦的支持，可以說(shuō)，這種支持是傳遞的。局領(lǐng)導(dǎo)支持我們采購(gòu)辦的工作，我們沒(méi)有理由不支持采購(gòu)中心的工作。

我們有關(guān)加強(qiáng)政府采購(gòu)管理和監(jiān)督以及發(fā)揮政府采購(gòu)政策功能的每個(gè)建議、每個(gè)想法、每條思路、每種辦法、每項(xiàng)制度都是得到王局長(zhǎng)的大力支持。

我們政府采購(gòu)辦和政府采購(gòu)中心就像一個(gè)人的右臉和左臉，只有和諧對(duì)稱才會(huì)受看。因此，我們只有團(tuán)結(jié)協(xié)作，共同努力，發(fā)揮好各自的職能，我們的“形象”才不會(huì)受損，政府采購(gòu)事業(yè)才會(huì)興旺。

監(jiān)督社會(huì)化職業(yè)化

《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》：天津的一大特色就是政府采購(gòu)監(jiān)督員社會(huì)化、職業(yè)化。起初，天津是如何想到聘請(qǐng)民主黨派人士來(lái)當(dāng)監(jiān)督員的？

王世弟：今天我們討論公開(kāi)的問(wèn)題，從廣泛接受社會(huì)的監(jiān)督來(lái)講，它有這樣一個(gè)要求。所以，我們監(jiān)督員聘請(qǐng)了很多人大代表、政協(xié)委員、民主黨派成員，還有紀(jì)檢委同志等，目的就是擴(kuò)大監(jiān)督我們的范圍。但是，更廣泛的監(jiān)督者還有誰(shuí)？也就是我們政府采購(gòu)的各方當(dāng)事人。

栗慶林：我們是從采購(gòu)中心成立時(shí)就開(kāi)始聘請(qǐng)社會(huì)監(jiān)督員的，當(dāng)時(shí)主要是紀(jì)檢、監(jiān)察、審計(jì)部門的同志，以后隨著采購(gòu)工作的發(fā)展，我們又充實(shí)了人大代表、政協(xié)委員、民主黨派人士來(lái)當(dāng)監(jiān)督員。特別是由于民主黨派人士在監(jiān)督工作中敢說(shuō)話、說(shuō)真話、講實(shí)話，發(fā)揮了積極的作用?，F(xiàn)在，我們的監(jiān)督員基本上都在五六十歲，他們年富力強(qiáng)、有責(zé)任心，是我們實(shí)施政府采購(gòu)?fù)獠勘O(jiān)督的一支重要力量。

我們的監(jiān)督員是有職、有權(quán)的。他們要填寫各種工作表格，要對(duì)評(píng)審現(xiàn)場(chǎng)、項(xiàng)目人、專家、采購(gòu)人進(jìn)行評(píng)價(jià)、監(jiān)督，形成書面的現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)督意見(jiàn)。

監(jiān)督員坐在評(píng)標(biāo)現(xiàn)場(chǎng)對(duì)于別人來(lái)講也是一種約束。最起碼你不能瞎說(shuō)八道吧？！

《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》：天津的監(jiān)督員有哪些權(quán)利？

栗慶林：我們的相關(guān)文件規(guī)定了監(jiān)督員有6項(xiàng)權(quán)利、5項(xiàng)義務(wù)。概括講主要有糾正權(quán)、檢查權(quán)、建議權(quán)、報(bào)告權(quán)。在評(píng)標(biāo)現(xiàn)場(chǎng)，不論是評(píng)標(biāo)專家也好，還是采購(gòu)人也好，只要有傾向性的言論，監(jiān)督員完全可以當(dāng)場(chǎng)糾正。我們監(jiān)管部門授予他糾正的權(quán)利。對(duì)于資質(zhì)審查以及評(píng)標(biāo)結(jié)果的復(fù)核等我們也給予了監(jiān)督員檢查權(quán)權(quán)利，監(jiān)督員具有檢查權(quán)。建議權(quán)，監(jiān)督員在開(kāi)展工作時(shí)感到哪些方面存在問(wèn)題，制度上又沒(méi)有規(guī)定，他就可以向我們提出建議。報(bào)告權(quán)，監(jiān)督員要按規(guī)定對(duì)評(píng)標(biāo)現(xiàn)場(chǎng)涉及的各方當(dāng)事人表現(xiàn)情況，填寫《政府采購(gòu)評(píng)審現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)督報(bào)告》。我們賦予了監(jiān)督員實(shí)實(shí)在在的權(quán)利。

《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》：這樣一來(lái)，對(duì)于監(jiān)督員的素質(zhì)、業(yè)務(wù)水平要求應(yīng)該較高。

栗慶林：是的，每年我們都要組織監(jiān)督員進(jìn)行政策學(xué)習(xí)，遇有專項(xiàng)檢查、或考核任務(wù)，我們還抽調(diào)部分監(jiān)督員和我們一同開(kāi)展，通過(guò)讓監(jiān)督員參加檢查或考核，提高監(jiān)督員的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和業(yè)務(wù)能力。

建立良好的工作機(jī)制促創(chuàng)新

《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》：王局長(zhǎng)，給我們的感覺(jué)，采購(gòu)辦和中心他們比較讓您省心。

王世弟：是的，我確實(shí)是覺(jué)得很省心。采購(gòu)辦和中心他們把工作考慮得比較周全，而且建立了良好的工作機(jī)制。比如，遇到拿不準(zhǔn)的事及時(shí)溝通，他們建立了主任聯(lián)席會(huì)議制度，一個(gè)季度開(kāi)一次。每次我都參加。

兩個(gè)部門召開(kāi)主任聯(lián)席會(huì)議，主要是針對(duì)一段時(shí)期的政府采購(gòu)工作中有哪些問(wèn)題，需要我們大家研究和統(tǒng)一思想來(lái)召開(kāi)的。通過(guò)這種形式，一方面促進(jìn)他們之間的理解和溝通；另一方面，統(tǒng)一思想，研究和解決問(wèn)題。在主任聯(lián)席會(huì)議上，他們也會(huì)研究一些事關(guān)工作方向性的問(wèn)題。

《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》：平時(shí)，你們工作中遇到人情方面的事如何處理呢？

栗慶林：隨著我們工作的透明度越來(lái)越高，托人情辦事的越來(lái)越少。人是有感情的，也會(huì)有朋友。但是，如遇到有人找上門求“方便”，我們更多的是給他們提些做標(biāo)書的建議和投標(biāo)中注意的問(wèn)題，同時(shí)做好宣傳解釋工作。

王世弟：說(shuō)實(shí)在的，通過(guò)開(kāi)標(biāo)前對(duì)他們的輔導(dǎo)幫助，我認(rèn)為這也是一種服務(wù)，我們借此機(jī)會(huì)來(lái)宣傳《政府采購(gòu)法》，宣傳我們的工作規(guī)程，宣傳我們的制度規(guī)定。大家對(duì)我們的工作還是比較理解的。

《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》：天津在很多細(xì)節(jié)動(dòng)腦筋了。

王世弟：我覺(jué)得，政府采購(gòu)有法，有很多的制度規(guī)定，看似條條框框很多，但是，我干這幾年的體會(huì)是什么？我覺(jué)得政府采購(gòu)還是個(gè)新興的事業(yè)，它需要?jiǎng)?chuàng)新，很有干頭，只要?jiǎng)幽X筋可以想出很多辦法來(lái)彌補(bǔ)制度上和管理上的不足。

比如，我們很早就推行電子投標(biāo)開(kāi)標(biāo)了，對(duì)采購(gòu)人需求公開(kāi)化，邀請(qǐng)落標(biāo)供應(yīng)商參與驗(yàn)收等等，防止了很多問(wèn)題的發(fā)生。

《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》：其實(shí)，天津的一些創(chuàng)新做法是超前的。那么，你們這么做的依據(jù)是什么呢？

王世弟：從法律層面講，《政府采購(gòu)法》賦予財(cái)政部門的職責(zé)、權(quán)利是我們工作的總的依據(jù)。從執(zhí)行層面講，我們的依據(jù)就是以不傷害政府采購(gòu)各方的合理、合法權(quán)益為前提，讓我們的工作更公平、更有效、更高質(zhì)。比如，我們向相關(guān)方面公開(kāi)評(píng)標(biāo)現(xiàn)場(chǎng)，我們傷害了誰(shuí)？沒(méi)有！相反，它有效保護(hù)了相關(guān)方面的權(quán)益，讓事情做得更公平。

栗慶林：我們的原則是盡量創(chuàng)造充分競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。競(jìng)爭(zhēng)越充分越好。我們盡量不要因?yàn)槟承┛陀^原因，但又能夠彌補(bǔ)的原因而把供應(yīng)商排斥出去，不能競(jìng)標(biāo)。比如，身份證忘帶了，工商注冊(cè)登記正本沒(méi)帶，企業(yè)授權(quán)書沒(méi)帶等等，這些東西都可以規(guī)定時(shí)間補(bǔ)驗(yàn)嘛，要有人情味。再比如，我們的協(xié)議供貨和定點(diǎn)采購(gòu)，實(shí)行的是資格審查入圍，當(dāng)時(shí)大家思想也不統(tǒng)一，因?yàn)榇蟛糠质∈袇f(xié)議供貨都是定價(jià)、定優(yōu)惠率，我們沒(méi)有完全這樣做，我們就是資格入審。凡資格符合條件的，一般都可以入圍。因?yàn)?，我們前面有公開(kāi)入圍資格，后面有價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制存在，最后競(jìng)爭(zhēng)的是一種市場(chǎng)價(jià)格和企業(yè)的實(shí)力和服務(wù)。

我們有一個(gè)得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，就是我們的分管局領(lǐng)導(dǎo)王世弟同志，她既分管我們采購(gòu)辦、采購(gòu)中心工作，也分管我們財(cái)政局的采購(gòu)工作。這種雙重身份，讓她考慮問(wèn)題時(shí)更全面、更人性化。我們很多的監(jiān)管措施和辦法都是根據(jù)王局的親身體會(huì)得出的意見(jiàn)而制定的。

政府采購(gòu)最終的目的是什么？就是滿足采購(gòu)人的合理合法的需求。這是我們服務(wù)的目的。我們最高的追求是實(shí)現(xiàn)政府采購(gòu)的公平、效率和質(zhì)量。王局這樣要求我們，我們也正朝著這個(gè)方向努力。

《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》：聽(tīng)說(shuō)你們?cè)缭?年前就把單一來(lái)源項(xiàng)目放在網(wǎng)上公示？這樣一來(lái)，也能較好解決購(gòu)買進(jìn)口產(chǎn)品的問(wèn)題。

栗慶林：是的。我們是最早在網(wǎng)上公示單一來(lái)源項(xiàng)目的。不管是國(guó)內(nèi)產(chǎn)品單一，還是國(guó)外產(chǎn)品單一，全是單一來(lái)源。單一來(lái)源就是唯一性，那么是不是唯一的，我們將其上網(wǎng)公示，接受社會(huì)監(jiān)督，但凡有異議的，它的唯一性就沒(méi)有了。我們就要取消其單一來(lái)源采購(gòu)。

《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》：天津把為采購(gòu)人服務(wù)作為政府采購(gòu)的最終目的。

栗慶林：是的。日前，王局在我們召開(kāi)的優(yōu)秀專家和監(jiān)督員表彰會(huì)上講道：要讓我們的采購(gòu)人買的東西放心，看得舒心，使得順心，管得省心。我們叫四心。這些都是王局的理念，也是對(duì)我們的要求。在合理、合法的前提下，一定要保障采購(gòu)人的需求。政府采購(gòu)的真正用戶是采購(gòu)人，不能讓人家買完了東西堵心。

王世弟：是啊，買了東西堵心，人家不罵你政府采購(gòu)才怪呢！

栗慶林：這涉及一個(gè)認(rèn)識(shí)和理念的問(wèn)題，王局對(duì)我們的要求，反映出這樣一個(gè)理念，就是競(jìng)爭(zhēng)主體應(yīng)該是誰(shuí)？我們認(rèn)為，供應(yīng)商應(yīng)是競(jìng)爭(zhēng)主體，要讓供應(yīng)商競(jìng)爭(zhēng)，而絕不能讓代理機(jī)構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)代理機(jī)構(gòu)要通過(guò)制定服務(wù)規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求和約束其行為，達(dá)到服務(wù)規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)了就批準(zhǔn)你代理資格，達(dá)不到就取消資格，因?yàn)槠髽I(yè)競(jìng)爭(zhēng)能夠帶來(lái)技術(shù)進(jìn)步，降低成本，提高服務(wù)質(zhì)量。至于讓代理機(jī)構(gòu)解決服務(wù)問(wèn)題，完全可以通過(guò)制定服務(wù)規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)解決，否則，代理機(jī)構(gòu)之間競(jìng)爭(zhēng)就有可能把代理市場(chǎng)搞亂。

實(shí)踐創(chuàng)新再實(shí)踐再創(chuàng)新

《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》：我們感覺(jué)，天津政府采購(gòu)工作老在思考、實(shí)踐、創(chuàng)新。老想著明天該如何干更好，不是簡(jiǎn)單按部就班去做事。

王世弟：政府采購(gòu)，不論是干了10年的也好，還是干了1年的也好，還都是一個(gè)新生事物，還在學(xué)習(xí)和完善的過(guò)程當(dāng)中。

我們還要不斷地去研究，求發(fā)展。我認(rèn)為政府采購(gòu)這個(gè)事業(yè)大有作為，大有可為，它需要研究的事兒太多了，可發(fā)揮的空間太多了。因此，我們能為這個(gè)事業(yè)做出自己貢獻(xiàn)的地方也特別多。我們?yōu)槭裁床蝗プ瞿?？各方面工作都做好了，我們的成就感?huì)有多強(qiáng)？！我們?cè)僮?0年，一定會(huì)比現(xiàn)在還要好。

栗慶林：天津政府采購(gòu)中心自覺(jué)性很強(qiáng)，執(zhí)行力也很好。如果不是這樣，我們管理部門再有多少要求、再有多少制度也難落實(shí)。

王世弟：我覺(jué)得政府采購(gòu)這個(gè)工作無(wú)私特別的重要，無(wú)私才能無(wú)畏，無(wú)畏才敢于創(chuàng)新。

《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》：硬件好改善，軟件要提升，不是這么簡(jiǎn)單的。人員構(gòu)成、人的精神面貌、工作機(jī)制、團(tuán)隊(duì)文化等是軟件范疇。有人說(shuō)，采購(gòu)中心參公管理后就會(huì)變成官僚機(jī)構(gòu)。你們會(huì)嗎？

栗慶林：我覺(jué)得不會(huì)。應(yīng)該還會(huì)這樣干。

一個(gè)單位若沒(méi)有團(tuán)隊(duì)文化做支撐是很難不斷銳意進(jìn)取的。天津市政府采購(gòu)中心就有很好的團(tuán)隊(duì)文化。這是他們能夠保持一種奮發(fā)向上的重要原因。

《中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)》：從執(zhí)行的角度來(lái)講，今后你們的工作重點(diǎn)是什么？

陳燕平：精雕細(xì)琢細(xì)節(jié)。一是整體隊(duì)伍在執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中，要把環(huán)節(jié)和環(huán)境之間的縫隙減到最小，即縫隙銜接的標(biāo)準(zhǔn)化。最高目標(biāo)是無(wú)縫隙鏈接。再有就是說(shuō)對(duì)于現(xiàn)在執(zhí)行的這些法律法規(guī)，要吃透它，這個(gè)也很重要。

栗慶林：實(shí)際上來(lái)講，還是人員隊(duì)伍素質(zhì)的再提高問(wèn)題。制度再好，也要靠執(zhí)行。執(zhí)行力不到位也不行。因此，提高人員素質(zhì)是我們長(zhǎng)期的重點(diǎn)工作之一。