【標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)之圓桌論壇】

政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)需要頂層設(shè)計(jì)

主持人：本報(bào)記者田冬梅邢曉丹

本期嘉賓：

江蘇省財(cái)政廳政府采購(gòu)管理處處長(zhǎng)吳小明

政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化就是12個(gè)字——程序規(guī)范、操作規(guī)范、管理規(guī)范。——吳小明

內(nèi)蒙古自治區(qū)政府采購(gòu)中心主任劉恒斌

需求的標(biāo)準(zhǔn)化是關(guān)鍵，即采購(gòu)要因需而定，而非因錢而定。——劉恒斌

國(guó)際關(guān)系學(xué)院院長(zhǎng)劉慧

建議組建專門的班子，由政府采購(gòu)管理部門、執(zhí)行部門、供應(yīng)商、企業(yè)和專家共同研究標(biāo)準(zhǔn)化。——劉慧

中央財(cái)經(jīng)大學(xué)政府管理學(xué)院教授徐煥東

標(biāo)準(zhǔn)化的推行需要頂層設(shè)計(jì)，從國(guó)家層面予以推進(jìn)。——徐煥東

中國(guó)人民大學(xué)商法研究所所長(zhǎng)　劉俊海

標(biāo)準(zhǔn)化的推進(jìn)過(guò)程中必須要抓好法律文件的標(biāo)準(zhǔn)化。——劉俊海

上海財(cái)經(jīng)大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授劉小川

如果沒有標(biāo)準(zhǔn)來(lái)統(tǒng)一，勢(shì)必會(huì)有失公平。——劉小川

上海金融學(xué)院公共經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院副教授章輝

全國(guó)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)識(shí)目前并沒有形成。——章輝

何為政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化

主持人：財(cái)政部在今年的政府采購(gòu)工作要點(diǎn)中提出，要將標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)作為實(shí)現(xiàn)政府采購(gòu)科學(xué)化、精細(xì)化管理的突破口。那么，到底什么是政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化？請(qǐng)各位嘉賓先談一談自己的理解。

徐煥東：我理解的標(biāo)準(zhǔn)化，重點(diǎn)是指作業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化，具體至少要包括4個(gè)方面：程序標(biāo)準(zhǔn)化、文本標(biāo)準(zhǔn)化、操作標(biāo)準(zhǔn)化和評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)化。推行政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化，就是要在政府采購(gòu)領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一規(guī)范。

劉俊海：我個(gè)人認(rèn)為政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化其實(shí)就是政府采購(gòu)程序本身的標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)范化，具體而言應(yīng)該包括3個(gè)方面：一是動(dòng)態(tài)的標(biāo)準(zhǔn)化，即政府采購(gòu)運(yùn)行過(guò)程中監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)化；二是靜態(tài)文本制作和法律文件的標(biāo)準(zhǔn)化；三是執(zhí)行機(jī)構(gòu)內(nèi)部治理的標(biāo)準(zhǔn)化。

吳小明：在我看來(lái)，政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化就是12個(gè)字——程序規(guī)范、操作規(guī)范、管理規(guī)范。江蘇省在實(shí)踐過(guò)程中將其表述為：依法采購(gòu)、強(qiáng)化監(jiān)管、規(guī)范操作。

劉恒斌：在當(dāng)前的政策背景下推行政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化或者是實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化，我認(rèn)為要關(guān)注這4個(gè)點(diǎn)：法律、制度的完善是標(biāo)準(zhǔn)化推行的基礎(chǔ)；規(guī)范運(yùn)行、程序細(xì)化是標(biāo)準(zhǔn)化的一種依據(jù)；政府采購(gòu)電子化是實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化的一種手段；需求的標(biāo)準(zhǔn)化是關(guān)鍵，即采購(gòu)要因需而定，而非因錢而定。只有這4個(gè)方面都實(shí)現(xiàn)了，才是全面的標(biāo)準(zhǔn)化。

章輝：政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化包括：采購(gòu)程序標(biāo)準(zhǔn)化、采購(gòu)管理標(biāo)準(zhǔn)化、采購(gòu)方式標(biāo)準(zhǔn)化、采購(gòu)對(duì)象標(biāo)準(zhǔn)化。

劉慧：政府采購(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)化，過(guò)去叫規(guī)范化，規(guī)范化更多的是從立法角度來(lái)理解，即從沒有法律到有法可依，用法律來(lái)規(guī)范政府采購(gòu)相關(guān)活動(dòng)和人員的行為。但標(biāo)準(zhǔn)化涉及政府采購(gòu)操作過(guò)程中的每一部分，具體是指政府采購(gòu)管理與操作中的流程標(biāo)準(zhǔn)化和相關(guān)定義、稱謂、相關(guān)文件格式和文本、項(xiàng)目指標(biāo)等的標(biāo)準(zhǔn)化。

主持人：從當(dāng)前政府采購(gòu)面臨的國(guó)際國(guó)內(nèi)環(huán)境來(lái)看，推行標(biāo)準(zhǔn)化的意義在哪里？

劉小川：眾所周知，政府采購(gòu)是政府行為，代表公眾利益。這就意味著，公平、公正是最重要的。如果沒有標(biāo)準(zhǔn)來(lái)統(tǒng)一，只是靠一事一議地去認(rèn)定和理解標(biāo)準(zhǔn)，那么勢(shì)必會(huì)有失公平。同時(shí)，推進(jìn)政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化工作，不僅有利于提高政府的管理水平和工作水平，更有利于提高效率，減少管理成本。

劉俊海：政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化有利于進(jìn)一步降低采購(gòu)成本，減少法律風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)，也有助于增強(qiáng)政府采購(gòu)的可預(yù)期性與可操作性。

章輝：標(biāo)準(zhǔn)化有利于規(guī)范政府采購(gòu)工作，促進(jìn)政府采購(gòu)規(guī)模與范圍的擴(kuò)大，提高政府采購(gòu)資金的使用效益，同時(shí)便于實(shí)現(xiàn)對(duì)政府采購(gòu)活動(dòng)的監(jiān)控與事后評(píng)估。

監(jiān)管方為主體多方協(xié)作推進(jìn)

主持人：通過(guò)剛才的討論，嘉賓們都認(rèn)為，政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)應(yīng)該提上日程，這就涉及由誰(shuí)來(lái)牽頭的問(wèn)題。

劉俊海：政府采購(gòu)制度涉及的主體當(dāng)事人較多，政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化的推行就是要各方當(dāng)事人都能夠依據(jù)自己的職責(zé)和所扮演的角色，擁有各自在制度執(zhí)行中共同的話語(yǔ)權(quán)。從這個(gè)角度來(lái)看，政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化的制定以及落實(shí)都需要各方當(dāng)事人的共同協(xié)作與參與。在多方主體中當(dāng)然會(huì)有主次之分，也就是需要有牽頭人，我個(gè)人認(rèn)為監(jiān)管部門應(yīng)該要承擔(dān)起這個(gè)重任，而且在標(biāo)準(zhǔn)化的制定和落實(shí)過(guò)程中，監(jiān)管部門將大有可為。

劉恒斌：我贊同劉教授的觀點(diǎn)，政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化應(yīng)該以監(jiān)管部門為主，執(zhí)行機(jī)構(gòu)配合。在標(biāo)準(zhǔn)化制定和推行的初期，可能會(huì)有不合理之處，這就需要在實(shí)踐中邊執(zhí)行邊修正，但絕對(duì)不能因此就不做標(biāo)準(zhǔn)化。

劉慧：我建議組建專門的班子，由政府采購(gòu)管理部門、執(zhí)行部門、供應(yīng)商、企業(yè)和專家共同研究。在以監(jiān)管部門為主的前提下，多聽實(shí)踐操作運(yùn)行部門的意見是十分重要的。

徐煥東：標(biāo)準(zhǔn)化的制定與推行并不是一件簡(jiǎn)單的事，什么樣的標(biāo)準(zhǔn)是合法、合理、合適的？總體上看應(yīng)該實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。如果一時(shí)不能實(shí)現(xiàn)全國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，不同級(jí)政府也可以靈活掌握，各級(jí)政府可以根據(jù)當(dāng)?shù)氐膶?shí)際情況，在不與法律制度沖突的情況下，制訂適合本級(jí)政府的標(biāo)準(zhǔn)。標(biāo)準(zhǔn)可以以法律方式確定，也可以由監(jiān)管部門制定，或由執(zhí)行機(jī)構(gòu)來(lái)制定，監(jiān)管部門批準(zhǔn)。

吳小明：標(biāo)準(zhǔn)化的推行中，各方當(dāng)事人究竟該扮演怎樣的角色，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該與各方的職能定位相結(jié)合，如監(jiān)管部門，主要是負(fù)責(zé)指導(dǎo)、組織、統(tǒng)一規(guī)范；而執(zhí)行機(jī)構(gòu)、采購(gòu)人以及其他主體更多是要將標(biāo)準(zhǔn)化執(zhí)行的情況進(jìn)行及時(shí)、適時(shí)的反饋。同時(shí)，也要根據(jù)標(biāo)準(zhǔn)化涉及的不同內(nèi)容進(jìn)行主體的側(cè)重。

主持人：在明確主體的前提下，應(yīng)該如何推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)化？在文本、程序、操作等標(biāo)準(zhǔn)化的過(guò)程中是否要考慮先后、難易的問(wèn)題？

劉小川：確實(shí)，推行政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)需要選取一個(gè)切入點(diǎn)。標(biāo)準(zhǔn)化的前提是法律制度要健全，目前我國(guó)的政府采購(gòu)相關(guān)法律法規(guī)仍不完善，如果沒有法律依據(jù)，標(biāo)準(zhǔn)化不可能完全實(shí)現(xiàn)。這就要求我們可以在某一方面進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化的突破，而不是全方位實(shí)施標(biāo)準(zhǔn)化。我個(gè)人認(rèn)為當(dāng)前可以從程序入手，做采購(gòu)文本的標(biāo)準(zhǔn)化、評(píng)標(biāo)依據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)化和供應(yīng)商準(zhǔn)入的標(biāo)準(zhǔn)化。具體到標(biāo)準(zhǔn)化的體系建設(shè)，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該從3個(gè)層次來(lái)推進(jìn)：一是操作層面上的標(biāo)準(zhǔn)化，二是仲裁制度上的標(biāo)準(zhǔn)化，三是政策層面上的標(biāo)準(zhǔn)化。但是就我國(guó)目前的現(xiàn)狀來(lái)看，要先從第一個(gè)層次入手。但是標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)的理想狀態(tài)是這3個(gè)層次都十分健全。

劉恒斌：無(wú)論是文本標(biāo)準(zhǔn)化、程序或者管理上的標(biāo)準(zhǔn)化，我個(gè)人認(rèn)為不應(yīng)該有主次之分，而是要同步推進(jìn)。因?yàn)?，政府采?gòu)的標(biāo)準(zhǔn)化對(duì)采購(gòu)各環(huán)節(jié)都提出要求，環(huán)環(huán)相扣。但推行的前提是首先要結(jié)合10多年各地執(zhí)行中的經(jīng)驗(yàn)，實(shí)現(xiàn)法律和制度的標(biāo)準(zhǔn)化。

章輝：政府采購(gòu)程序標(biāo)準(zhǔn)化、采購(gòu)管理標(biāo)準(zhǔn)化、采購(gòu)方式標(biāo)準(zhǔn)化和采購(gòu)對(duì)象標(biāo)準(zhǔn)化是4個(gè)相互支撐、不可分割的組成部分，共同發(fā)生作用并形成對(duì)政府采購(gòu)工作的立體化規(guī)范。比如，僅有采購(gòu)程序標(biāo)準(zhǔn)化，而沒有采購(gòu)管理標(biāo)準(zhǔn)化，則采購(gòu)程序標(biāo)準(zhǔn)化僅是形式而已，并不能實(shí)現(xiàn)規(guī)范政府采購(gòu)活動(dòng)、提高采購(gòu)資金使用效益的目標(biāo)。

推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)化全國(guó)一盤棋

主持人：在政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化推進(jìn)的主體、推進(jìn)的內(nèi)容進(jìn)一步明晰后，我們就面臨另外一個(gè)問(wèn)題，即當(dāng)前推行政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化可能存在的障礙是什么？

劉俊海：政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)化可以說(shuō)是一項(xiàng)除舊布新的做法，有障礙是必然的。政府采購(gòu)制度在我國(guó)推行的時(shí)間尚短，人們習(xí)慣于不按照規(guī)則行使。因此，最大的障礙就是要與傳統(tǒng)思維作斗爭(zhēng)。同時(shí)，各方當(dāng)事人主體由于受到多年文化積淀和行為模式的影響，更多的會(huì)有自己的考慮，很難形成大局上的一致性。

章輝：我個(gè)人認(rèn)為還是認(rèn)識(shí)上的問(wèn)題，尤其是全國(guó)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)識(shí)目前并沒有形成。

劉慧：我認(rèn)為目前最大的障礙可能是觀念上的不重視，或重視了沒有找到合適的主體來(lái)組織推動(dòng)。當(dāng)前需要解決的就是信息共享方面的問(wèn)題。

劉恒斌：我認(rèn)為最大的障礙是體制不順、職責(zé)不清。政府采購(gòu)的執(zhí)行模式、具體操作全國(guó)五花八門，缺少有效的統(tǒng)一和規(guī)范。

主持人：對(duì)于嘉賓們提到的各種障礙，在當(dāng)前應(yīng)該如何克服？

劉恒斌：就政府采購(gòu)目前的現(xiàn)狀而言，要想推行標(biāo)準(zhǔn)化，必須要有領(lǐng)導(dǎo)的重視。無(wú)論是國(guó)家層面，還是地方層面，如果得到領(lǐng)導(dǎo)的大力支持，理順體制、完善法律等一系列問(wèn)題都能得到快速、有效的解決。同時(shí)，各相關(guān)方的配合與協(xié)作也是克服障礙的一個(gè)關(guān)鍵。

徐煥東：標(biāo)準(zhǔn)化的推行需要頂層設(shè)計(jì)。政府采購(gòu)是一項(xiàng)關(guān)系公共資源使用效率、預(yù)防腐敗、促進(jìn)商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)公平正義和實(shí)現(xiàn)政策功能的大事，需要上層領(lǐng)導(dǎo)的重視，需要從國(guó)家層面予以推進(jìn)，是這項(xiàng)制度改革與執(zhí)行的關(guān)鍵。同時(shí)，要及時(shí)填補(bǔ)法律和制度上的空白，標(biāo)準(zhǔn)制定應(yīng)該科學(xué)規(guī)范，與法律、制度相適應(yīng)。

劉俊海：標(biāo)準(zhǔn)化在推進(jìn)過(guò)程中必須要抓好法律文件的標(biāo)準(zhǔn)化，但法律文件的標(biāo)準(zhǔn)化應(yīng)該要強(qiáng)調(diào)民主立規(guī)，即進(jìn)行科學(xué)、民主、透明、公開的決策。

主持人：徐教授提出當(dāng)前推行標(biāo)準(zhǔn)化需要頂層設(shè)計(jì)，這就涉及標(biāo)準(zhǔn)化有效推進(jìn)的路徑，各位嘉賓有何看法？

劉小川：標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)要全國(guó)一盤棋，不能有條塊分割。如果各地的標(biāo)準(zhǔn)都不一樣，很容易產(chǎn)生新的問(wèn)題，這就決定了標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)的工作，應(yīng)該由中央來(lái)主導(dǎo)，具體制作（技術(shù)層面）方面的工作，可以由政府采購(gòu)的行業(yè)內(nèi)部來(lái)制作。

劉恒斌：我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該采用從上至下的方式予以推動(dòng)。但是，就現(xiàn)階段而言，應(yīng)該要對(duì)我國(guó)政府采購(gòu)制度10多年的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行總結(jié)，為標(biāo)準(zhǔn)化的推行進(jìn)行積淀。當(dāng)然，這項(xiàng)工作應(yīng)由國(guó)家層面的負(fù)責(zé)部門進(jìn)行總協(xié)調(diào)。

劉俊海：標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)的路徑最有效率的當(dāng)然是從上而下的這種模式，同時(shí)，在推動(dòng)的過(guò)程中充分吸收和借鑒各地好的經(jīng)驗(yàn)和做法。但就目前我國(guó)政府采購(gòu)制度的現(xiàn)狀而言，應(yīng)該從上至下與從下至上相結(jié)合，來(lái)予以推行。