法治政采，從何著手？

法治政采，從何著手？

嘉賓：

上海市財(cái)政局國庫處（政府采購處）副處長  王周歡

中環(huán)聯(lián)合認(rèn)證中心主任  張小丹

商務(wù)部·中關(guān)村電子信息產(chǎn)品指數(shù)中心主任  郭旭

北京用友政務(wù)軟件有限公司總裁  劉少華

英特爾（中國）有限公司商用客戶端產(chǎn)品市場經(jīng)理  陳樂良

主持人：

《中國政府采購報(bào)》總編輯   顏曉巖

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主持人：今天，我們探討的主題是政府采購法治化建設(shè)問題。這個(gè)議題更多的是政府采購制度建設(shè)如何適應(yīng)現(xiàn)實(shí)和未來需要的問題。同時(shí)，這又是一個(gè)系統(tǒng)的問題，既涉及科學(xué)立法、依法采購和實(shí)施監(jiān)督，又涉及每一項(xiàng)制度、每一個(gè)項(xiàng)目、每一環(huán)節(jié)該如何完善。在座的各位，都代表了各自工作領(lǐng)域的最高專業(yè)水準(zhǔn)。 那么，如果要用一兩個(gè)關(guān)鍵詞來表述您眼中或您期望今后政府采購的哪方面最應(yīng)該得到提升，您會(huì)選擇什么？為什么？首先我們有請王處。

王周歡：我認(rèn)為在依法治國的背景下，政府采購制度創(chuàng)新應(yīng)該在法律框架下進(jìn)行，而如果制度創(chuàng)新要突破現(xiàn)有法律的話，就需要在創(chuàng)新過程中對(duì)法律進(jìn)行修改和完善。今天，我們一直談?wù)摲ㄖ魏蛣?chuàng)新，那么，到底哪些屬于制度創(chuàng)新？事實(shí)上，有些制度是本來就應(yīng)該去實(shí)施的，例如批量采購；有些制度是暫時(shí)沒有但需要在法律中加以補(bǔ)充的，例如電子化采購；有些則需要突破現(xiàn)有法律，如一些采購方式、程序等。所以，在法治建設(shè)的前提下，要正確認(rèn)識(shí)制度創(chuàng)新跟現(xiàn)有法律框架之間的關(guān)系。

拿提得非常多的電子商務(wù)來說，我們需要去思考，政府采購怎么和電子商務(wù)進(jìn)行結(jié)合？還有許多省市正在實(shí)施的電子采購，通過實(shí)踐發(fā)現(xiàn)有許多與法律難以銜接甚至是相違背的地方，這種情況下，我們是不是需要在實(shí)踐中逐步完善相關(guān)法律？

此外，還有幾個(gè)方面的問題需要我們加以考慮：第一，采購方式?，F(xiàn)在很多人常常覺得采購方式不夠用，其實(shí)，采購方式并不是越多越好，現(xiàn)有的方式已經(jīng)相當(dāng)多了，我們需要的是對(duì)現(xiàn)有采購方式的適用情形進(jìn)行界定和細(xì)分。第二，采購合同。對(duì)于在采購階段發(fā)生的爭議，我們設(shè)計(jì)了具體的行政程序去加以規(guī)范，但實(shí)踐中有些案例，直接走了民事程序，而到底能不能通過民事司法程序去解決這些問題，這就涉及了合同問題。如果合同屬于民事合同，那肯定要依照民事司法程序去解決；如果合同帶有行政色彩，那它是否屬于行政合同？這個(gè)問題值得我們思考。

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主持人：謝謝王處的分享，接下來請第三方機(jī)構(gòu)的代表張主任跟大家分享他的觀點(diǎn)。

張小丹：法律的生命力和權(quán)威性在于實(shí)施，而我國在法律實(shí)施過程中確實(shí)存在許多問題。拿政府綠色采購這項(xiàng)工作來說，我國從2006年開始實(shí)施環(huán)境標(biāo)志產(chǎn)品政府采購，如今已8個(gè)年頭。據(jù)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，2013年底，我國環(huán)境標(biāo)志產(chǎn)品政府采購規(guī)模達(dá)到1400多億元，在同類產(chǎn)品中的占比達(dá)80％左右。同時(shí)，我國已出臺(tái)許多有關(guān)政府綠色采購的法律法規(guī)，為推動(dòng)政府綠色采購工作提供了足夠多的依據(jù)。

然而，在實(shí)施這些法律法規(guī)過程中卻存在一些問題，例如實(shí)施主體不明晰。目前，財(cái)政部、環(huán)保部聯(lián)合發(fā)布環(huán)境標(biāo)志產(chǎn)品政府采購清單，但綠色采購這項(xiàng)工作究竟由誰負(fù)責(zé)，我個(gè)人認(rèn)為并不明晰。同時(shí)，雖然政府采購明確要求優(yōu)先采購清單內(nèi)的產(chǎn)品，但在具體招標(biāo)過程中，因?yàn)橐恍┟舾袉栴}使得采購結(jié)果并不是十分理想。

因此，我認(rèn)為在制度建設(shè)時(shí)，應(yīng)對(duì)現(xiàn)有法律法規(guī)進(jìn)行細(xì)化和完善，并加強(qiáng)信息的交流，提高信息的透明度。同時(shí)，依法對(duì)清單產(chǎn)品認(rèn)證實(shí)施過程給予支持。而我們也需要增強(qiáng)制度、標(biāo)準(zhǔn)的透明度及科學(xué)有效性。政府采購是一項(xiàng)陽光工程，期待政府采購能在法治中國建設(shè)下健康發(fā)展并充滿陽光。

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主持人：謝謝張主任。政府采購法要求政府采購產(chǎn)品的價(jià)格要低于市場平均價(jià)，但是這么多年來大家一直困惑：市場平均價(jià)到底在哪里。而自從有了中關(guān)村價(jià)格指數(shù)后，我們似乎找到了市場價(jià)的概念。接下來，希望郭主任跟大家分享一下，在法治中國建設(shè)下，您所做的工作。

郭旭：我個(gè)人認(rèn)為，現(xiàn)階段政府采購的重心應(yīng)該放在采購這兩個(gè)字上。事實(shí)上，采購的本質(zhì)是交易，即供應(yīng)商的市場營銷策略和采購策略之間的一個(gè)博弈，而價(jià)格，就是雙方博弈的具體體現(xiàn)。

那么，政府采購究竟是行政行為還是市場行為？理論界普遍認(rèn)為其是行政行為，但我個(gè)人的觀點(diǎn)是，從本質(zhì)上來講，政府采購屬于市場行為。既然是市場行為，我們就應(yīng)遵循市場規(guī)律，只有這樣，市場才會(huì)尊重我們。

今天社會(huì)上許多人認(rèn)為政府采購價(jià)格高，其實(shí)，這牽涉到一個(gè)問題：需求標(biāo)準(zhǔn)。需求標(biāo)準(zhǔn)的重要性不言而喻，將需求標(biāo)準(zhǔn)化后，才能有產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)和服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，而產(chǎn)品和服務(wù)這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，可以用來評(píng)價(jià)和選擇供應(yīng)商。

政府采購和一般采購最大的不同，是政府采購是在財(cái)政部門的監(jiān)督下按照法定方式和程序?qū)嵤┑牟少?。而監(jiān)管部門一定要根據(jù)采購信息，分析市場和供應(yīng)商，了解供應(yīng)商的營銷策略，明確怎么為采購人提供更好的服務(wù)。而這些工作究竟應(yīng)該從哪兒做起？這一點(diǎn)剛才也有嘉賓提到，也就是專業(yè)化，即建立政府采購專業(yè)化的隊(duì)伍，并以結(jié)果為導(dǎo)向。

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主持人：謝謝郭主任的分享，下面我們有請劉總，分享一下您對(duì)這個(gè)話題的看法。

劉少華：對(duì)于今天的話題，讓我感受最深的，一個(gè)是跨界，另一個(gè)是轉(zhuǎn)變。

跨界這個(gè)詞在今年非常流行，它涉及許多領(lǐng)域，尤其是互聯(lián)網(wǎng)金融?；ヂ?lián)網(wǎng)給金融行業(yè)帶來了巨大變革，對(duì)政府采購也有著深遠(yuǎn)影響。特別是互聯(lián)網(wǎng)以及云計(jì)算的發(fā)展，打破了時(shí)空限制，使供應(yīng)商能跨區(qū)域銷售商品、參與競爭，同時(shí)使專家可以進(jìn)行遠(yuǎn)程評(píng)標(biāo)。這種方式讓更多的人參與競爭，減少評(píng)標(biāo)過程中因主觀性帶來的不公平現(xiàn)象，提升了政府采購的效率和透明度。

今年，財(cái)政部取消了對(duì)政府采購代理機(jī)構(gòu)資格的認(rèn)定，這在促進(jìn)代理機(jī)構(gòu)發(fā)展的同時(shí)，也給我們帶來了跨界的機(jī)會(huì)。我們愿意與優(yōu)秀的代理機(jī)構(gòu)以及電商平臺(tái)合作，為政府搭建更好的云采購平臺(tái)，提供高效的互聯(lián)網(wǎng)采購服務(wù)。

這當(dāng)中讓我感受很深的轉(zhuǎn)變即云服務(wù)采購。云服務(wù)采購是一個(gè)重要的業(yè)態(tài)，它可以極大地節(jié)省采購成本，減少重復(fù)投資，但在安全性、服務(wù)的量化及規(guī)范化上還有待完善。而細(xì)化采購需求可以為云服務(wù)采購提供保障。

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主持人：謝謝劉總的關(guān)鍵詞分享，下面咱們有請陳經(jīng)理分享他眼中的關(guān)鍵詞。

陳樂良：今天讓我印象最深的四個(gè)字就是，物有所值。作為供應(yīng)商代表，接下來我想從計(jì)算機(jī)采購的角度出發(fā)，談?wù)剬?duì)于物有所值這四個(gè)字的理解。

作為供應(yīng)商，我們非常認(rèn)可物有所值這個(gè)理念，其實(shí)物有所值指的是，怎么在有限的資源下讓我們買到的服務(wù)或產(chǎn)品的價(jià)值最大化。如果將其比作一個(gè)天平，天平的一端是性價(jià)比，即能夠采購到的服務(wù)、產(chǎn)品、信用，另一端則是所付出的費(fèi)用代價(jià)。

以計(jì)算機(jī)為例，計(jì)算機(jī)的性能其實(shí)很難用技術(shù)指標(biāo)去概括，因此，需要建立一套考核體系。建立考核體系涉及幾個(gè)方面內(nèi)容，一個(gè)是計(jì)算機(jī)的形態(tài)，因?yàn)橘徺I筆記本和臺(tái)式機(jī)時(shí)考量的因素是不一樣的；一個(gè)是產(chǎn)品的質(zhì)量，因?yàn)榇蠹叶枷Ｍ少彽椒€(wěn)定可靠的產(chǎn)品。

至于價(jià)格，我們一直在倡導(dǎo)產(chǎn)品全生命周期價(jià)格理念，產(chǎn)品的采購價(jià)格相對(duì)于生命周期而言只是冰山一角，這就引出另一個(gè)問題，我們怎樣降低產(chǎn)品生命周期的費(fèi)用，而建立一套完整有效的管理體制，對(duì)于降低整個(gè)生命周期的成本非常有幫助。

主持人：謝謝陳經(jīng)理。從剛才各位嘉賓的發(fā)言中，我們看到了期待，感受到了力量。我特別有感觸的是，政府采購制度不是生下來就是巨人，它一定是在不斷否定自我、突破自我中慢慢成長的。盡管現(xiàn)在它還有種種不足，但是今天我們提出的每一點(diǎn)合理建議，都會(huì)成為它發(fā)展壯大的力量源泉。我們也相信，通過我們所有人的努力，這項(xiàng)制度一定會(huì)成為一種最優(yōu)的公共管理制度。